【ティアキン考察】ブレワイ⇔ティアキン間の時系列を徹底解説!【ゆっくり解説】
今回のテーマは「ブレワイ→ティアキン間の時系列解説」です
ゼルダの伝説『ティアーズオブザキングダム』の攻略動画をあげています。
■お借りしたBGM
しゃろう様 おどれグロッケンシュピール
しゃろう様 神隠しの真相
しゃろう様 10℃
しゃろう様 You and me
(https://www.youtube.com/@Sharou/videos)
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#ティアーズオブザキングダム
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#ティアキン 攻略
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天変地異で地軸がズレてしまったというには考えられませんかね?
元々空島は同じ場所にあってあってハイリア地方の方が動いて空島の下に来たとか?
ハイラル建国時にも地軸がブレワイの時代と違っていて気候が温暖だから兵士がトロピカルな格好してるのかも
改変説の論を聞いてると数学の途中式が複雑になりすぎて誤りを確信する時に似た感覚になる
なんというか、ブレワイリンクが味わった喪失感をブレワイ経験者が味わう形になったよな
ティアキンとブレワイは世界線別だと考えてますね
バックトゥザフューチャーみたいな感じだけども、白龍が昔から存在してたなら、ブレワイにも出てたはず
つまり、ゼルダが過去に行ったことで未来が変わったので、ブレワイとティアキンはパラレルワールドみたいなものなのかも
ティアキンでリンクの名前を知ってる人と知らない人が居るのは、人々の記憶が天変地異のときにめちゃくちゃになったとか…
バグを使えばプロローグの壁画壊してもおなじだよ
シーカー文明は過去の過ちから無くしたのかなと思ってます。祠は役目を終えて消えたのかと。
月は天変地異が起きたせいで逆になった?のかな?
龍ゼルダは天変地異が起きた時に出てきたから地下で眠ってたのかな?
エノキダは…、六年ほど会ってなかったから忘れたのかな?
ガノンおじさんも「姫っぽい女と退魔の剣持った男…またゼルダとリンクか…」ってなってたのかもしれない
ガノン同一人物説が有力だとしたらの話だけど
地上絵の導入はブレワイからの後継的に無理あるなと思った
たしか、なんか王家の理?に則って「ゼルダと名付けた」みたいなのあった気がする(超超超うろ覚え)
だから過去にゼルダが行って国のために自らを犠牲にし平和を祈ったというゼルダの伝説が賢者等によって語り継がれ魔王の復活の予言がされたりするとその名を与えられたりするのではとか偏差値10が考えてた
塔って地面から生えたし
祠だって地面埋まってる奴もあったから自ら埋まることも可能だと思った
ガーディアンは廃棄
超個人的にだけど、「時の力を持つ(自覚の有無は考慮しない)者がいる、主軸以外の時代の時間軸が活性化する」と思ってる。
作中で活性化していたのはご存知ソニアがいる時代で、ゼルダはそれに引き寄せられるようにこの時代に移動する。ソニアが殺された後、ゼルダの龍化まではゼルダに覚醒している時の力で活性化状態が続いたが、龍化以降は主軸に飲まれる形で落ち着いていき、それが天変地異や白龍・地上絵などの「突然現れたもの」や、事実の上書き(ガノンがリンクたちの名前を知っているらへん)として反映される。もちろん、時代の差としての時間経過を伴う。
主軸はもちろんリンクたちの生きる、常に未来に向かい続けている時間軸。正史とも言えそう。だから決定論説のように白龍・ゼルダ・マスターソードなどは重複存在はしていないし、マスターソードもピンポイントでゼルダのところに飛べた。ゼルダも驚いていたから、マスターソードが自ら時間移動したのは確実と思う。
と思う。いや想う。
シュレディンガーの壁画
ブレワイの頃ゲットした馬は引き継がれてるからこれをNPCにも応用できなかったのかな
神獣はマスターワークスにブレワイ100年前に突然現れたみたいに書いてたから、役目を終えて帰っていった(どこに?)のかなと思って居ます。併せて祠もブレワイリンクを強化して厄災ガノンも倒されて役目を終えた感じ。
でもだとしても神獣のせいで空飛べないとか雨降りすぎてるとかあったし、ガーディアンいてハイラル城に行けないのもあったし、その辺NPCが覚えてないのは違和感すぎましたね。過去改変があったんだ!と思えば寂しさも気にならずに済みそうです
シーカー文明って展望台とかに使われたから解体されたってどっかで言ってなかったっけ?
ドラえもんとかもドラえもんがのび太と一緒に歴史に干渉する前提の世界だよね
ブレワイとティアキンで明らかに違い作ってるしマジでパラレル説
サクラダとか知らない理由は作ることは可能だけどせその設定をわざわざ作る理由はないでしょ
ブレワイとそれ以前をぼかしてるのと同じでティアキンとブレワイの間でもだいぶぼかしてる印象
ニンテンドーがあえて違和感を醸し出してる感じがしますね
ブレワイ買った人がたくさんいるのに
過去改変というが、過去に戻った時点で、ゼルダにとってはこれから起きる未来を変える事になる、未来を変える何かやる事で世界がズレる、それを世界線が増えたとか言う。
そういうことから、今回のティアキンはゼルダが過去に戻って改変された世界が舞台となってしまったのかもしれない、
ティアキン本編自体が改変された世界かもしれない、だからちょっとづつオカシイ。
塔や祠も消えてるし、それらは地中に戻ったとしても、ガーディアンの残骸がほぼ消えているのはどうにも説明がつかない。
ゼルダは過去で何かしたのだろう?次回作か?
ドラゴ〇ボールなどでも時間移動するたびに世界線が増えて”指輪”が増えるという設定があるように、
時間移動したら世界線は増えるものなのかもしれない
・・・そもそもトライフォース所持者のゼルダが過去に戻って、この後にハイラルの民が厄災ガノンの為に何千人何万人も殺されるのを知っていて何も策を講じないとかあるのだろうか・・・?
次回作はその辺もやらんのかなw
0:52
そう、そうなのよ、この隠れた壁画、(バグワザでは見れるらしいが、それは製作者の意図したものではない)ゼルダが時間移動する前とした後で変わってる可能性がある、
それと、城に地下に入る前の世界にはまだガーディアンの残骸が多数残っていた可能性もあるし、ブレワイの時に白竜が居なかったのも納得できる。
ゼルダが過去に行ったから世界が少し変わった可能性によって、色々なことが説明できる。
個人的にはパラレルワールドが1番説明つくかな、ブレワイの続きだとプレイヤーが感じてるだけで最初から違う世界なんじゃないかと思いました。それだとシーカー文明云々やサクラダさんの記憶云々も納得出来るかなぁ。ブレワイで白龍いないと説明つかなくないか?同じ世界の過去に行くならマスターソードもゼルダも2つある時間帯がないといけないと思う
今更ですがコメントしていいですか〜!
過去改変派に一票です。冒頭が城の地下から始まったのがポイントで、実はその時の地上はブレワイから数年経った世界がそのまま続いていたけれど私たちはそれを目視することはできていない。
ゼルダが過去に行く事によって歴史の改変が行われ、天変地異と共に空島、白龍、落下遺跡などが生じた。
カッシーワがいなくなったり、サクラダがリンクと面識がないなどは世界線が微妙にズレていったことによる歴史の改変。
その中でもブレワイからの記憶を引き継いでいる者もいたり、人々の記憶の共通度はそれぞれ濃淡がある…
という理解をしています。
封印されてたガノンドロフのガス漏れみたいなのがガノンなのか。その辺よく分からないままクリアしてしまった。
そういやどちらも城に居るし、ガノン(ガス漏れ)が強い状態になったのは、ガノンドロフへの封印が薄れてきた
証拠というわけか。マドハンドみたいなのから出てくる量産ガノンドロフも原理的にはガノンドロフのガス漏れの
具現化であってガノンと一緒なのかな。
過去は変えられない。でも未来は常に不確定で変えられる。だからこそ過去をもとにして未来を変えるための下準備をする。これがゼルダが過去へ来た意味だと改めて思いました。
3:03
ここだけど怨念を通してガノンドロフがリンクやゼルダを知ってたからとかでも行けそうだなって
この程度かって発言も「ワイの怨念倒してブタモードまで倒したのに本体ワイとはこんなにも差があるんかいな!?(困惑)」的な発言とも取れるかもしれませんし
シーカー文明が消えたことについて 開発者へのインタビューで「厄災を倒したあと急に消えてしまった」という設定だって書いてあったけど、そうならせめてプルアとか誰かの手記や日記にその文入れて欲しかったなぁ。
プレイしながらなんでないんや…ってしばらく悶々としていた
歴史が変わったのなら、なぜ同じ人が存在しているのか?が疑問ですよね。NPCの記憶がなくなっているだけでは済まない、そもそも生まれていないかもしれない。矛盾ですね。
空島の有無が決定打になってそうだな
始まりの島はリンクを守る城なんだから
ブレワイだと始まりの台地が主軸だから顕現してない
つまり空島がタイムカプセルなんだからそれが存在しえないブレワイだとガーディアン主体、シーカー線
ティアキンだとゾナウ文明主体でゾナウ線となる
ゼルダが過去に飛んだ瞬間世界は変わったと思います(または秘石を手に取った瞬間)
ティアキンはゼルダの時戻りで歪んだパラレルが1番しっくり来る。
NPCがあまりにブレワイの出来事を語らなすぎだし
つまりオープニングは、2回目の世界
FF8のリノアル説みたいな感じ
ガーディアンはnpcからしたら恐怖の対象だから意図的に消した説を推したい
時のオカリナの悪者はガノンドロフなのに、最後彼はガノンに変身するんですよね。
どういうことなのでしょうか?
あと、時のオカリナの最終決戦で時の勇者リンクが破れた後にも封印戦争があり、その後神々のトライフォースに繋がります。
ティアキンで出てくる封印戦争とは別物?
月の話は天変地異って文字の通り地だけじゃなくて天も変わったんじゃない?
秘石拾うゼルダ、完全にムスカオマージュだよなぁ。
過去改変派かな~
決定論のときの、ゼルダが2人いることになるところが
個人的に1番納得いかないので…
ゼルダが過去に行ったことによって変わった未来(地形など)を現在のハイラルに反映させるために天変地異が起こったのかなと考えていました。
ガノンドロフがリンクの名前を名前を知ってたのは今までの輪廻の中でいろんなリンクと戦ってきたからか、と自分の中で勝手に解釈してましたが、時系列とか、ラウルがガノンにリンクという名前を教えたセリフがそこの伏線になっているとかを考えると決定論説なのかな….
不自然なほど前作の要素がなくて研究所でガーディアン見つけた時は少し嬉しかった
月や太陽の軌道については、ハイラルの大地が赤道直下であるなら、ブレワイ時は北側を通り(北中し)、。ティアキン時は南側を通る(南中する)のではないでしょうか?地球上の赤道直下でも、正中するのは春分と秋分の時で、それ以外は北か南に傾いていたと思いますよ。
シーカー文明の痕跡が無くなったのがブレワイの最後で厄災ガノンが封印されたときに
ガーディア他一気に消滅したというコメントが最近ありましたね
不思議現象に慣れたハイラルの人達はあっさり受け入れたそうですが
ガーディアンやシーカータワーは鳥望台の素材として活用したんだなってのはわかるけど、祠は謎
シーカーストーンやシーカータワーに再封印機能が付いてたのかな?って考察してる
ブレワイまで祠やシーカータワーは封印されてたし、再封印機能はありそう
NPCの記憶とかはそもそも、どれを引き継ぐか、どれを覚えてるか、どれを準拠したものなのかでだいぶ変わってくる
「NPCがオレの事を覚えてなくちゃおかしい」ってのはあなたの記憶とセーブデータにしか存在しない記録に過ぎないわけで、ティアキンにおける設定準拠としては
時期は前後するけど家は取り壊されずに買い戻してる、エキノダが結婚するほどイチカラ村を発展させている、インパとプルアと4賢者と知り合いになるほど各地を救ってる、この程度のもの
主人公やってるプレイヤーほど「なんで余の事を覚えてないのだ!」という節があって
よくよく見てみるとリンクが記憶に残るような相手って、神獣を倒す過程で知り合うか、100年前から知ってるか、よほど自己主張してるか、のいずれかになるのに、なぜか「自分は記憶に残るほど存在感出してる」って思い込んでる
例としてサクラダ相手に考えると、彼視点から見ると数ある建物案件の中からいきなり押しかけて買い戻してきたおもしれー奴、そもそもリンクって彼に一度だって名乗ってもいない、それでティアキンで数年も経ってるのだからサクラダがリンクの事を覚えてるかというと無理がある話
現実を出してくるのは変かもしれないけど、私たちの世界で第二次世界大戦が終わって全然100年も経ってないのに、知ってることといえば指導者の名前ぐらいだし、普段意識しないよね。そんな感じで、100年って思ってる以上に長い上に、100年前のリンクが成したことといえば姫様を守ることぐらいだから大勢の人に知られてないのも納得。そんな状態でブレワイ時、旅してたからティアキンで再開してもいちハイリア人のこと覚えてないよね……となった😢その分リンクの知ってくれてる人いるとめっちゃ嬉しかった。
ブレワイとの相違点があってもリンクがそれについて何の意思表示もしないからメタ的な理由なのか過去改変の影響があったのか分からないんだよな。
冒頭がハイラル城地下から始まるのも、もしかしたらあの時点では地上はまだブレワイと大して変わらない様相かもしれないとも思えるし、敢えて色んな解釈ができる演出にしてるんだろうな
ガノンドロフがゲルド族の長をやってたことから時オカが矛盾してしまうし、スカウォ以外全く別の時系列なんだろうな…
なんかゼルダの伝説ファンとしては虚しい気持ち
ゼルダ=鳳凰院凶真
ということだな!!
デクの樹サマ 。o ( マスターソードの気配が二つあるなぁ・・・まあええか知らんけど )
ブレワイのクリアセーブデータがあったら発生する特殊イベントとか欲しかったですよね
月(と太陽)の軌道に関しては、ハイラルが季節によって北回りと南回りが変わる地域の可能性があります。
ハイラル城下町が城より南に位置していたり、北に山々を頂くハテノ村が南西に開けた斜面で田畑を耕していたりするのは、太陽が南を回ることを前提にしていると思われます。
一方、ハイラル城の本丸は北側に大きな窓があり、南側にはありません。南側からの直射日光を避けるためという可能性もなくはないですが、基本的には北側から光を取り込む構造になっています。
もしかすると、ハイラルは太陽が南を通る季節を農繁期とし、北回りに変わる農閑期に城で大規模な儀礼を行っていたのかもしれません。
ジョジョみたいやな
時オカ→ムジュラのように同じ主人公のパラレル説だと覚えてる人覚えてない人が混在するとややこしくなっちゃうしなあ
ガノンドロフって全シリーズのガノンドロフと同一人物って聞いたことがあるからそれで知ってるのかと思った
ゲーム性を除いたら駄作。
例えるならひぐらしのなく頃にだな!
リンク として接した人はリンクのことを覚えており、旅をしている戦士として接した人はリンクを覚えてないよね
リンクが「厄災?」って聞いてるのおもろかった
空島は兎も角、決定論説では突然地底や新たな魔物が現れた事についてはどう解釈するのだろうか。
前作やってる身としては、シーカータワーとか祠が1、2個でも朽ちて残ってたりしたら嬉しかったかも
竜の涙の記憶にラウルの祠出てきてたから過去改変が正しいんじゃ
月の挙動が変わるってのは天変地異が太陽系にまで影響するってことになってしまうから、パラレルワールドが濃厚じゃない?
ブレワイのセーブデータある人はセリフ変わってリンクのこと覚えてる仕様だったら激アツだった
ゼルダ(白竜)が2人いるのに関しては白竜の正体を認識できてないから両方存在できるシュレディンガーのゼルダ理論もあるよね
サクラダと会ってないことになってるの悲しかったなあ
NPCに関してはティアキンから始める人への配慮としてリンクとの記憶をなかった事にしていると思う
世界的には決定論説であってると思う
NPCのリンクの事覚えて無い問題はそもそもブレワイ時点であってなかったor顔覚えて無いって事で説明つくと思う
サクラダについてはブレワイ時点では買い取らずにクリア後にゼルダが買い取った、という感じになってると思う
リンクがサクラダに会ってないってなると
家が残ってんのおかしいんだよな
ブレワイでハーツが「娘のモモがテバんとこのチューリと年が近くてな…」って言ってたのにティアキンでモモとチューリの年齢が明らかに離れてるのがおかしいなって思った。
思ったことだけど、祠って元々厄災に向けて勇者に力をつけるための物としてシーカー族が作ったものだから厄災が消えたと同時に消えたとおもう。あとガーディアンは赤月が来ると復活するから魔物判定で操り元の厄災が消えたからガーディアンも消えたと思う。魔物はガノンドロフが操っててそのガノンドロフが生きてるから魔物は消えてないんじゃないかと思う。朽ちて動かないガーディアンも元は操られてたから消えたんだと思う。研究所にいたやつは厄災対決前にはもう朽ちてたか研究でぶっ壊されてたんじゃないかと思う。
多分、ゼルダが時渡りしたときに若干の時間がズレたのかな?
SCPにあるような過去改編説推したい。
過去改編の岐路はおそらくはもっと前でハイラルの地下に入った時点で過去の改変に至った?
めっちゃ突拍子もない考えなんですけど、ブレワイとティアキンで天地が裏返った説とかあるのかなとか考えたりしましたw
地底にいたはずのリンクが空で目覚めたり、月の動きが逆だったり…
矛盾はありまくりだろうけどこういう妄想するの楽しい
白龍や空島関してはずっと空にいた(あった)のとゼルダが過去に行った瞬間に出現したの両方正しいのかなって思う
リンク以外のハイラルの住人もリンゼルがハイラル城の調査に行った直後に突然空島現れたって言ってるし、リンク達の視点から見た空島も白龍もいなかった歴史と、ゼルダ(白龍)の視点からみたずっと空島白龍がいた歴史が重なって存在してる
ゾナウの技術があっても空に島を打ち上げるのはかなり驚かれることだったらしいし何らかしらの技術か魔法で隠されてたって説はなさそう
ゾナウ1(2人)の天才
最後のはあれです、天変地異のせいで地球の自転が変わったんですね間違いない。
過去改変が起きたのは冒頭の城の地下に入った瞬間からじゃないのかと思ってます。ガノンドロフの存在に近づいた=ゼルダが過去に飛ぶ事が確定したのだと。地下に2人きりでな状況の後天変地異なりが起きるのもミスリードないし複数の憶測をさせるための曖昧さを作り出すための演出なのかなと思いました。
ガノンドロフって全部同じ人だからリンクの名前を知ってるんじゃないの?
ガノンドロフの事をガノンって呼ばれるのめちゃくちゃ違和感あるんだよなあ、幼少期の頃に時オカのラスボスだと思ってた「大魔王ガノンドロフ」がただのカタカナ3文字の「ガノン」に変身するシーンで幼いながらも「あ、こいつはガノンドロフとは違うんだ」って思ってた位には違う
ガーディアン(=古代シーカー文明)は怨念の方のガノンが復活したら格納庫が飛び出すシステムだったと思うから、厄災を討伐して怨念が消え去ったからまた地下に潜ったとか考えられるかな、と
怨念ガノンが復活する予兆があれば、神獣及びガーディアンたちもまた地上に現れるんじゃないだろうか
英傑だし、行方不明なことはそこそこ知れ渡ってるし、新聞もあるのにリンクのことを知らない設定なのは解せない。全員顔を知ってる設定なら初対面とも顔見知りとも取れるような会話にもできたと思うんだよな
シーカータワーとか祠は万歩譲って片づけたとして、神獣を影も形もなく処理できるものだろうか という点が一番府に落ちていなかった。ゲーム的都合といえばそれまでだが、もしかするとこの辺はDLCで何らかの解決がなされるかもしれないので期待しています
ブレワイはWiiU版をやっていたので、NPCがよそよそしいのはSwitchのセーブデータがないとかティアキンからの人用かと思っていたがそれが普通だったとは。
ブレワイティアキンの差で言うと、ハイラル城本丸のトライフォースに書かれたフロルとネールのマークが逆なんですよね。ミラー反転してるのかなと思ったけどフロルは左右対称じゃないから、ミラー反転でもなく、入れ替わってるんです。なんなんだろうね。
一部だけどブレワイで祠だったところって深穴になってない?
旧リンクの家がゼルダのマイホームになっていたり、マスターソードの受け取りにコログの森に行ったのが、ブレワイでのゼルダ救出後なので、ティアキンの世界線のブレワイ時代は、
リンクが四神獣解放とガノン討伐(ハイラル王が示したメインチャレンジ)を最速でやってゼルダを救出。→ゼルダについていく形で、各地のミニチャレンジの一部を攻略(ここで初めてサクラダ工務店クエをゼルダ主体ですすめたので、イチカラ村でリンクを覚えている人が少なかった)→ティアキン、という流れなのかなと思ってます。
ブレワイが好き過ぎてティアキンを認めたくない勢です(^_^;)
任天堂さんには「ブレワイ2」をお願いしたい。
ティアキンはエンターテイメントな作品だとは思いますが
ブレワイで大切に作られていた部分を捨ててしまってると言いますか…
ブレワイ愛を感じられなく軽い?薄い?世界に感じてしまいます。
月の位置は季節かなあ…?
圧倒的に決定論派ですね〜
他のコメントにもありますが改変説だとするならガノンドロフが初めから2人を知ってることにする理由が無いから捻くれてるように見えますし、リンクの存在が「厄災を封じた者」以上の大きな意味を持って語り継がれていたこと、リンク・ゼルダの勝利とガノンドロフの敗北は運命で決まっていたとするのがカッコ良すぎると思うので
白龍と空島はずっと雲海に深く覆われていたとすればブレワイで見えなくても自然だしガーディアンやNPCとの人間関係も不自然のない解釈はやりようがあります
NPCの記憶については
ブレワイのリンクは冒険中,今までのリンクと違い決まった服装(いつもの緑の服とか)をしてないから,単純にNPCがあの時のあの人かと気付いてないだけかなと
だから人によっては気付くこともある
それがゼルダが過去に飛んだとかのストーリーと綯い交ぜになると記憶がないように見えちゃうみたいな
他の考察動画とかでもブレワイから5年後って言ってるからたぶん5年後くらいの話なんだろうね
太古にゼルダとリンクとガノンドロフの基となる魂が生まれてから複数の世界線になる可能性だけ存在してるのかと。
この3人の因縁が全ての物語の起源であり、ティアキンの世界がその可能性の中の一つの枝葉に過ぎないとしたら、どんな変化や世界線の飛び越えも起こり得るし、ブレワイより前の作品とは全く違う(勇者敗北とか関係ない)新しい世界の話なのではないかと思う。
ブレワイにもゾナウ遺跡群が存在する、古の勇者の魂という謎アイテムが存在する、この2つが個人的にはまだまだ次があると睨んでます。
月の位置が違う理由が次回作で伏線回収したらおもろいよな。次回作が待ちきれない
ローメイ城のノートで、「でもこんな石碑、以前にもあったっけ??」というセリフから、ゼルダの時間遡行で修正された歴史が元の世界に追加する形で現れたんじゃないかなって思ってた、
ガーディアンはともかく祠を撤去する意味ってあるのか…?むしろ残した方が色んな所に一瞬で駆けつけられるし便利だと思うけどな
シュレディンガーの猫説
おもろいよね
リンクたちには認識できないだけで地底や天空は存在していたのか
ヒント:
ゼルダ無双のシア、ホロドラムのウーラ世界
ロウラル、かぜのさかな、ティアキンのロゴ
自分は決定論派の、スカウォ分岐ルートで考察しています。
①スカウォの前は女神ハイリアが人とトライフォースを空に上げて終焉の者大地に封印
トライフォース宿してるリンクとゼルダは大地に降りたってエンド
→時オカに
②スカウォで終焉倒す過去の世界軸では、終焉の者を倒したからトライフォースは空で封印されたまま。
空に残った人々が進化してゾナウになる?
大地に降りてハイラル建国
封印戦争起こる(ここまでマスターソードはない、時オカオマージュが多いので、年代で言うと時オカくらいの時期?)
以後、厄災が出てくるようになって、古の勇者はゾナウの格好してるから恐らく末裔。故に空と関係ある→ここでマスターソード誕生(ラウルがマスターソードを知らない辻褄が合う)
※壁画のガノンは爪らしきものもあるし恐らく厄災の姿
→風タクとかトワプリとかの色々な戦いが起こる(仮初の儀式との辻褄合わせ)
→長い年月をかけてティアキンへ
③マスターソード2本問題
封印戦争時からずっとゼルダの頭に刺さった剣、マスターソードaが空を飛んでて、古の勇者が使った退魔の剣、マスターソードbは1万年前の戦いで初登場
ブレワイ、ティアキン初期で使ってるマスターソードはbで、それが折れて過去にいってaに変わる
ラウルがマスターソードを知らないのも、古の勇者世代から生まれたから
④こっちのルートにもトライフォースは合って、空に封印されてるけれどゾナウ族は争いの元になるから秘石で対処してた?
※ソニアのタトゥー?にトライフォースあるから伝承はある
現にブレワイゼルダがトライフォースを3つ宿してたから、古の勇者時代かそれ以降の時代でのゼルダがトライフォース3つゲットして厄災に対処してたのかも
⑤フロドラ、ネルドラ、オルドラはもしかしたらトライフォースの伝承に因んで、力の秘石、知恵の秘石、勇気の秘石とかがあったのかも
⑥時オカでは3ルート分岐で、敗北ルートで封印戦争が起こる
スカウォ分岐ルートでも封印戦争が起こるので、恐らく敗北ルートのみ
結局ブレワイ、ティアキンの世界線は新しい敗北ルートで、パラレルの風タク、トワプリ、神トラみたいな物語が起きるから敗北ルートだけにいるライネルがいたり、ゾーラ族とリト族が共存している?
信じたいものを信じるしか無いですが、
・シーカー文明の痕跡→地中に埋まった
・白竜→見えなかった
というのも強引な感じがするので決定論とも解釈しづらいですね。
決定論と捉えるのは受け入れ易いですがモヤモヤしますね。
特にシーカー異物は、ゲーム内に「埋めた」「解体した」というテキストを一つ用意すればコストをかけずに説明できるはずですが、
それをしていないということは解釈をユーザーに委ねる作りになっているのだと思います。
ベースは決定論としても細かく見ていくと繋がっていない部分もあるのかなと。
メタ的にはブレワイからティアキンで設定やゲームデザインが変わっているからだと思いますが、
それをぼかすためにあえて明言を避けているのではないでしょうか。
ティアキンガノンドロフと時オカガノンドロフの事を考えるとシリーズの時系列のわけが分からなくなる
お城関係者以外は前作本編以降から交流を持つ人達だし、関わらなくてもクリア出来てしまうから変に記憶がある状態にすると矛盾生じちゃうね
物語序盤、時の神殿にあった秘石って誰のなんですかね。。
ラウルは封印してる腕に付いてるし、ゼルダは食ってるし。。
1万年前のシーカー文明のもろもろは、厄災ガノンが倒されたことを検知すると、「次の厄災ガノン復活」に備えて自動的に封印される仕組みになってて、それで消えた説はどうだろう。
経年劣化も避けたいだろうし、人同士の戦争で神獣が利用されるとかになって欲しくないだろうし。
メタ的な根拠だけど、ティアキンのタイトルロゴが「ウロボロスの蛇」的なお互いの尻尾を飲み込んでいる2匹の竜になっているので、原因と結果の輪廻に終わりも始まりも無い決定論説を推したい。
NPCの記憶に関してはリンクが物語に直接関わるストーリーしかやらなかった世界線だと思ってた。記憶がなくなってるNPCが関わるストーリーはあまりメインに関わってないチャレンジとかなことが多い気がした。
NPCのことは、悲しいけど、ブレワイ時点だとリンクはただの一般ハイラル人冒険者なので、覚えてなくてもしょうがないのかなと解釈しました。監視砦の人たちは覚えているというより、ブレワイ後に出会ったんじゃないかな。
ゲーム終盤でガノンドロフが秘石を呑んで黒龍になる描写がありますけど、ガノンドロフはどのタイミングで秘石にそんな力があると知ったんですかね?
ナチュラルにブレワイはゼルダが過去に飛んでない世界でティアキンはゼルダが飛んで改変が起きた世界って思ってたわ。改変のトリガーが秘石に触れた瞬間だとほぼ辻褄あいそう
月に関しては現実の地球-月とは違う周回軌道でも再現できないものなの?
天文学はさして詳しくないんで一般常識レベルでもてんで的外れな事言ってんのかもしれんけど…
DLCでそれについて公式に教えて欲しい
ブレワイであった過去作との繋がりを示唆するものがティアキンでは軒並み消されていたりNPCの認識に齟齬があることからティアキンとブレワイは似たようなことがあった別世界の可能性が高く
ガノンドロフの誕生が封印されしもの(終焉の者)の消滅から一定期間後だとすると時オカガノンドロフはスカフォからの地続きの世界過去で終焉の者を倒したので時オカよりも早く誕生したのがティアキン(封印戦争)のガノンドロフと考えられます
スカウォ過去世界から分岐したのがティアキンでリンクの冒険の後の世界がブレワイだと私は思います
月島さんのおかげ
月の位置はブレワイが制作ミスだったんじゃないかな
大半のプレイヤーは北半球に住んでるのに南半球基準にするのは妙だし
太陽とか月に絡んだミニチャレンジも入れちゃってたから、気づいた頃には修正する方がコスパ合わない段階まで作り込んじゃってたんじゃないかと
これティアキンバージョンの無双も出たら現在マスターソードとゼルダ強化版マスターソードで二刀流とかワンチャンありそう
パラレルワールド説が正しいと思いますが、いままでのゼルダ史の流れで説明するなら、
ブレワイは敗北ルートの流れと仮定して
1、プロローグでのガノンが過去にゼルダとリンクの転生前と出会っていて、見た目が似ていることからそう呼んだとしても矛盾はない
2、NPCが一部を除いてリンクを認知してないのは、単純にゼルダがリンクのすべての交友関係を観測していたわけではないから、ゼルダの知らない交友関係はリセットされただけ
3、過去作品との時系列の矛盾、封印戦争の時期などの謎は
これはブレワイでトライフォースの保持者がゼルダだった事が起因していると思われる。
トライフォースは望みを叶えると言うが、過去作品の表現を見ていると、所有者の願望や心象風景にそって世界を書き換える性質がある。
だから神トラでは聖地がガノンの影響で現実世界に似た闇の世界になっていた。要はガノンが認識する世界の範囲で書き換えてるから想像力は現実に相似した形になってる。
このことから、ゼルダの考える封印戦争とゾナウ族の物語の妄想が基準となった世界をゼルダ自身が過去で作ってしまった可能性がある。
4、ブレワイには時のオカリナとの関係を示す石碑がゾーラの里などに残っていたが、それらのものはゼルダの過去世界改変と矛盾するため都合よくシド王子との冒険譚に書き換えられている。
5、過去改編からリンクのいる時代が塗り替えられている世界の処理は厄災の黙示録で白いガーディアンが壁画に現れる処理と矛盾しない。
後はこの動画の通りだと思う。
実は冒頭のシーンでゼルダの壁画を見る裏技があるんですが、壁画はゼルダが白龍になるくだりが確定しています。
よって、歴史改変がおこるとすれば、ハイラル地下に探索に行ったときか、それ以前か。になります。
そもそもゼルダ達がハイラル地下に探索に行った理由がハイラル王に小さい頃から禁足地であると言われていて、それを調べる必要があると決定したためです。
つまり、壁画の存在についてはすでにブレワイで存在しており、また、ゼルダ達が探索を決定したことがトリガーになっている可能性があります。(壁画内容の改変の時期は変動するので考慮しない)
しかし、それらはゲーム内では見れない点、それ以前にもフラグがある可能性を考慮すると、この動画の決定論説が有力だと思われます。
おいむじゅら!!!!
あんた、最高だよ
厄災ガノンとティアキンのガノンドロフの関係がやっぱよくわからん
ブレワイからティアキンの時間経過で、動画内で5年程度と言っているけど、
ティアキン冒頭から始まりの空島でリンクが目覚めるまでの間で数年経過していると思う
ブレワイ→数年後→魔王復活→数年後→始まりの空島みたいな感じで、結局ブレワイから始まりの空島まで5年くらい
どうでもいいんだけど
決定論じゃないかな、とは思ってます。
他の投稿者がバグを使って冒頭の岩を破壊したら既にゼルダが白龍化する壁画だったので運命は決定付けられてたのではないかと。
(開発の都合で一々壁画を変更してる余裕が無かったとかなら話は別ですが…)
過去の例だと…
・時の勇者勝利
・時の勇者敗北
・時の勇者不在
みたいに何個かに分岐してるかもか…
あとシーカー文明はキョシアが片付けた説が好きです。マスターバイクが神獣ならば、四神獣もマスターバイクみたいに出したりしまったりできそう。
ゼルダ無双でゼルダが作ったロボが過去に飛べるのもゼルダが時間を操るスキルがあったからか😊
神獣どこいったん
月の軌道、と言うより太陽の軌道の変化は、メタ的な解釈にはなるけど、背景美術をより映えさせるためのテコ入れのようにも思える。実際今作の光の表現は前作より作り込まれてるし。
ティアキンは最初からゼルダが既に過去に戻った後の世界線だったのかなと思いました
一方でガノンドロフがゼルダとリンクを知らず、空島等の準備もされてない最初の世界線も有るのかなと
ガーディアンが処分されたという説ですが
前作からあまり交通手段などが発展していないのにローメイ遺跡の地下などからガーディアンを運び出せるのか?と思いました
月だけじゃなくて太陽も逆です。
ブレワイ、ティアキンどちらにもリト村の真ん中の止まり木みたいな岩の影を使った謎解きがあるので分かりやすい。
ハイラルは地球で言うところの赤道近くの北半球にあるとすれば別に不思議ではないですね。北半球とした理由は城下町が城の南にあるので南に太陽があるティアキンの季節?が一般的だと推測されるからです。
NPCの記憶については、テレビもネットもない時代で数年も過ぎれば、ちょっと話したくらいの人の事なんて忘れるよ、と認識した。
イチカラ村は、パウダはかろうじて覚えてるようなセリフは混ざるけど、「アッカレに良い村あるよ」と紹介した程度だし、と無理矢理納得する事にした。
月の軌道は現実でも季節によって多少変化するのは小学校の理科でも習うが、ここまで激しくズレるとなると、地軸が地球のそれとは全く異なるので季節柄そういうもの、と考えるか別の月か…
ブレワイとティアキンでの違いに理由をつけやすいのは過去改変説なんだろうけど
ティアキンのタイムリープについては決定論派だからブレワイとの差異はパラレルワールド派に落ち着いてる
似た歴史を辿った似たマップであるならセールストーク上はブレワイから数年後が舞台って言うしかないだろうし
関係あるかと思ってたのに結局関係なかった某白チビガーディアン
なんだかよくわからんけど、冒頭の岩に埋もれて見えない壁画は完全に見えないのではなく上の一部が露出して見えてる状態だから考察は違うと思う
(ガノンっぽい絵の一部が見える)
姫様が約1120歳で近衛の騎士が約120歳とかカオスすぎる…
多くのNPCがリンクの事を覚えてないのは、数年前にある日突然助けてくれた名も知らぬ人ぐらいの認識だからかな〜と解釈して遊んでました。
ガノンドロフが復活して赤い月の影響で軌道が変わったとかはないかw
こういうタイムトラベル系はややこしくなりがちだから取り扱い難しいんだよなー汗
ただ、ブレワイの時から分厚い雲が存在するので、過去改変説の可能性は低くなりますね
なので決定論説の可能性が高いですね
サクラダは年齢的に考えて、認知症になってる可能性がありますね
シーカー文明は、撤去したんでしょうね…ただ、チェリーちゃんが小さくなってるのがパラレルワールド説にはなりそうです
ガノンドロフの封印は、ゼルダが居ないと無理だったのではないでしょうか?
6賢者は5賢者となり、あそこまでの大きな隙を作れる瞬間は確実に作られないでしょうし…(ミネルが自分の魂を使って隙を与えることは出来そうですが)
botw一万年前→勇者のマッソで厄災倒す 姫の力で封印
totk一万年前→勇者は最初から存在せず、王が魔王を自分の命と引き換えに封印
botwとtotkはパラレルワールドだと思う
で、totkの天変地異は過去改変説だと思う ゾナウガチャ天変地異後に出てきたわけだし
ゾナウのゴーレムが古代の刃を交換してくれるのだけど、もしかしてミネルがプルアパッドを解析したから…?
前作から、ハテノ村の子供は大した大きくなってないのに
いなかったはずのエノキダとパウダの子供、もう小学生ぐらいやん
ハテノ村の子供の種族が成長遅いのか、ゲルド族が速いのか
始まりの島でラウルの霊からチュートリアル受けてた時に、決定論時空であればその時点で過去来てたで!で終わりそう
ゼルダの事わかっててすっとぼけてたなら笑うけどw
なんで冒頭でリンクの名前を知ってたか→ラウルが封印前に名前出してたから
あの大量に居たガーディアンと祠とシーカータワーが消えたのが気になるから、ラウルの封印解ける前→ブレワイ続編世界線、封印が解けリンクとゼルダが消える→パラレルワールド世界線になったのかなと思う。
シーカー文明がほぼ無くなったのは過去でゼルダがミネルに頼んでゾナウ文明を後世に残そうとしたとか?
冒頭の壁画前の岩を武器転送バグのハンマーで壊してる人の動画あったけど既に同じ壁画でしたよー
人の記憶はブレワイ未プレイ勢への配慮かと思ってましたが月の位置関係は気付いた人スゲー!
月の軌道に気づく奴おかしいだろ(褒め言葉)
心理的な問題もあるかも。 ひとつは、ハイリア人は元々昔から亜人と暮らしてたので他種族への偏見を持つものが見受けられない=良くも悪くも他者のことは気にしない気質だから覚えていない。
もしくは100年前の厄災という大事件がハイリア人全体を心理的ショックに陥らせたので、以降の彼らはそれに適応するために忘れっぽさを「獲得」した。 そして直近でもガノン復活が起きたので忘却が加速し、一部の大きく世話になった人間を除いてリンクのことも忘れた。
…そして一番に考えられるのは、リンクの厄災的奇行を無意識的に全力全開で忘却の彼方にかっ飛ばしたか。
オープニングの見える壁画からしてラウル+賢者で7人いるからなぁ…
ゼルダが別の誰かのポジションを上書きしたと考えるにしても、それだと消えた一人はどういう経緯で消えたのかって話になるし、その消えた一人の痕跡がブレワイにあるはず
過去改変説を受け入れるのであれば太古の蝶々をうっかり一匹踏み潰しただけでもかなりの過去改変になりかねないのに偉人が一人消えたらその影響も計り知れないし
ゼルダシリーズの共通の特徴として勇者の名前が後のシリーズの歴史に残っていない
元々名前はプレイヤーが入力するものだったからだろうけど、ゲーム的な都合だけじゃなくなんらかの設定がつけられている可能性もある
リンクの記憶が消えている人々はその影響を受けているのかも
女神様の独占欲?とか理由を考えるのも楽しい
月が気分変わったから動き変えたんじゃないかな
せっかくブレワイの引き継ぎができたんだから、新規と引き継ぎでセリフ差分があればよかったのにって思った。
アイテムとかも一部引き継ぎが欲しかった
酷い言い方だけどティアキンから始める人の配慮は正直いらんかったかなと思う
ブレワイの続編だし、ティアキンから始めるにしても何かしらの知識補完はしてると思うから大まかな流れは分かってるはず
NPCが初対面みたいになるのは本当に虚しくなる
ガーディアン等のシーカー族のものはすべて撤去したという説はよく見かけますが
それが本当だとしてもティアキン制作陣ならちゃんと「撤去されたものが置かれている場所」を作ると思うんですよね。
まあ、シーカー文明がほぼ消滅に近いくらいなくなってるからね…ガーディアンはともかく神獣と回生の祠が跡形もないのはおかしいし…それでも英傑が居た事実やブレワイのストーリーは変わっていないことからティアキンはブレワイと同じストーリーを辿った平行世界って考えると妥当だよね。厄黙で分岐したし…また無双が出たら分岐するのか謎が解決するのかはちょっと気になる。
後冒頭の壁画は最初から変わっていないらしい。(グリッジで破砕武器を冒頭に持ち込む技を使って無理やり岩を壊すと壁画が変わっていなかった)これを説明するとゼルダの運命は最初から決まっていたのかもしれない。
っていうか一番とんでもないこというと…封印戦争でラウル達が封印できなくてもガノンドロフは封印されていたんだろうな~って思う。
風タクの冒頭でガノンドロフが復活した際は勇者も賢者もいなかったが神の介入によりガノンドロフは封印されたから…仮に封印戦争で負けててもガノンドロフの運命もまた最初から決まっていたのかも…トライフォ―ス信仰があるか不明だけど作った神がいるのは明確だから本当にどうしようもなくなったら風タクみたいに神の介入はありえたかもと思った。
ゼルダってざっくりとした設定以外の細かいとこはその時の作品で結構変わるから、マオーヌはそこまで細かいこと考えてないんじゃないかな…面白ければそれでヨシ!的な
壁抜けしたら最初の岩の奥のも見れて、その上で白竜ので同じだったので。
封印前夜ゼルダがラウルに、明日でガノンドロフは倒せず、未来も生き永らえていると訴えた時
「しかしそれは君がこの世界に現れなかった未来…」と言ってる所から
天変地異前の過去にゼルダが存在しなかったのは間違いなさそうなので過去改変説推しです
あと曖昧ですがヒガッカレ馬宿付近?に「子供の頃に白龍を見たことがある」と言っている女性がいた気がするので
記憶改ざんも起きてる可能性…?(セリフ覚えてないので別の龍かもしれない)
ちょっと違う話だけどティアキンから移動した建国時代はまじで違う世界線だと思う。
ハイラルは地殻変動の激しい国(各作品でマップが違う)という前提で、建国時代から現代までの地形が大きく変わってなかったり、建国時代に造られたと思われる祠が現代まで現存しているのはこれまでに大きな地殻変動などがなかったことの証明。
公式が言っているブレワイの続編というのはティアキンのプロローグまででゼルダが秘石を拾ってから、時オカから続いてきたブレワイの世界線と所在不明のゾナウ族の世界線とが互いに干渉して軽いインカージョンが起こったのではという妄想、、、
一つ気になったのは雲が裂けて白龍が移動を始めるまでマスターソードが刺さってない点はどう説明すればいいのだろうか
概ね決定論が1番筋が通ってて開発側もそういう意図で作ってるだろうけどこの問題が解決できない以上過去改変説を否定できない
プロローグの壊れる石の壁画はバグを使えば見れる
どっかの動画にもコメしたけど
王家に生まれた娘にゼルダと名付けるのが習わしなのは
過去に飛ばされる姫の名がゼルダじゃないと歴史の祖語が生まれるからなんだよね
つまりブレワイの時点で過去にゼルダが行ってた歴史になってるので、
決定論説かな
ごめん流石に秘石手にした時点で過去改変が行われているって説明は無理がある😅
ブレワイの太陽(いつも雲に隠れて直接見えない)と月が北回りなのは気づいてたけど、ティアキンが南回りになっていたのは気づかなかったなあ。
あと、ゼルダが飛ばされたハイラル建国期は一万年前の戦いよりも後の時代なのかなと思ってました。
屏風絵の厄災はブレワイの厄災ガノンよりも黒龍に似ているように見えたので。
月の位置が変わる世界観なんじゃない?
地球とは違うだけ
過去改編だとしたら演出的に、「最初はゼルダが居ないけどゼルダが居る壁画に変わる」とか「龍の涙のムービーを観ることで地形が変わる」とかがあってもいい気がする。
そんな意味では決定論的な気がするけど、「決定された時代は変えられないがまだ観ぬ未来は変えられる」って感じがアツい気がしてる
個人的なティアキン1番の問題点はブレワイの続編である事
パラレルワールドとか過去改変とかで無理矢理新規への気遣いをするぐらいなら
、完全な新規ストーリーにすればよかったと思う
このポテンシャルなら「ブレワイの続編」っていう肩書きがなくたってヒットしてたはず
新規勢の配慮か知らんけど僻地のガーディアンの残骸ですらカケラも残ってないっての不自然すぎる
ハテノ村のリンクの家が取り壊されていない&ブレワイDLCの集合絵が飾られている&エノキダが結婚かつリンクのことを覚えてる
これらを見るに間違いなくリンクはサクラダから家を買い、イチカラ村発展に手を貸しエノキダの結婚式にサクラダ&カツラダを招待しているはず…なのだがなんでサクラダは覚えていないんだろう。
記憶喪失……だったらエノキダとかも忘れてるはずよねぇ…ハァ…困ったなァ……頭がこんがらがってェ…考えすぎて疲れちゃってェ…もう一歩も動けなくってェ……ウッ
厄災の黙示録でも未来から来てたから変なことではないのか、、
ガノンがリンクとゼルダの名前を知ってんのは、龍の涙後半でラウルがガノン封印の際、「悠久の先てめーを倒す者の名前を教えたるわ、リンクや。」みたいなこと言ってるし、ガノンも「楽しみだ」みたいなこと言ってるからそこで名前知ったと思うけどな
決定論説は色々とガバガバ過ぎん?
始まりの島と白竜が雲海に封印にされて観測されてなかったんなら、雲海が晴れて「新しい空島が!竜が!」って話題になると思うが
改変説は名前を知っているくだりくらいしか引っかかるところ無いし、それもなんとかなりそうな気がする。
ゲームクリアした後の世界、と公式は言ってるが、
だとしたら7~8割厄災化(プレイヤーのやりこみ的な意味で)してるブレワイクリア後のリンクが、
OPのあのシーンで姫様より先にラウルの秘石を拾う可能性はそこそこ高いと思うんだよな(プレイヤー的にはなんか拾えそうなアイコンが出たからA連打的な感じ)
そうなると、そもそも姫様が過去に飛んでない分岐もあるはずなので、パラレルワールドのひとつじゃないのかなって
ただ型月のシェアードワールドとかみたいに、もっとも無理のないルートが選ばれて、他は全部剪定されてるとかはあるかもしれん
「そんなんゲームの都合やろ」と思っても、そこに「こういう設定があってね」ってのが出てくるのがいい作品
ブレワイ・ティアキンの時系列って確か、、、
時の勇者が勝利し、いなくなった世界線。なんですよね?
もしかして風のタクトとかで封印されていたハイラル大陸が復活した説とか、ないですかね?
俺は始めから決まってた派かな
「リンク、、、この名を忘れるな」がカッコ良すぎてもう、、、
サクラダはなんでリンク知らんのって思った。😊単純に設定ミスかなあ
てかよくよく考えたら空島にいる時点で白龍はいてマッソ刺さってるから朽ちたやつと2本あったってこと!?
マスターソード二本あるのは違和感あるがどうなんだろう
ティアキンというゲーム内においては歴史改編に繋がる様な演出自体が作中に存在してない為
物語的な視点としては決定論として描いていると思います
その上で、ゲームという誰もが必ずしも同じ経過でプレイするわけでは無い作品の続編と言う性質上
厄災の黙示録がブレスオブザワイルドに直接繋がっているわけでは無いの同様な程度にはティアキンとブレスオブザワイルドは完全に繋がっているとは言えない状況ではあると思います
続編物の所謂正史設定みたいな感じでね
ちなみに、冒頭の壁画ですがグリッジを利用して破壊した場合、後半で確認できる壁画と全く同じ物が配置されているようなので、ゲーム内データを優先した考え方をするならばやはりゲーム内では変化はしていないとみる方が正しい形に成ってしまうかと
あと、月に関してはそもそもブラッドムーン自体がガノン由来では無い可能性もありえるので、果たして現実世界の衛星としての月と同様に考えて良いのか疑問は残りますね
あんまりnpc の話覚えてないけど、地上絵がいきなり出てきたんだったら過去改変じゃないかな
サクラダは、彼にとってリンクは多くの客の一人に過ぎないから覚えてないって可能性あるんじゃないかな
プレイヤーだってゲルドの街の門番に「私を覚えてないのか?」って言われるけど、多分覚えてない人のほうが多いのと同じで
ゼルダが過去に行った意味、これはゼルダが過去に行って起きたことも含めて歴史に刻まれていると考えれば意味はあるんじゃないかな
これは魔王討伐が終わった後を「今」として、ティアキンのお話も含めて「過去」を見ると、ゼルダが過去に行ってマスターソード直したからガノンドロフを倒せた、という一連の流れすべてが歴史の一折と解釈できる
我々プレイヤーは、その時体験してるお話を現代として捉えるから、それ以前の歴史が「変わった」「変わらなかった」を論じてるけど、全部過去になった後という視点から考えれば、紡がれた歴史がなぜそうなったの経緯はすべて順序と理由があるはずだから、そこから矛盾が起きないように組み立てると必然的にそうなる
決定論を推します。
ブレワイの世界の続きだからこそ、空と地底という未開の範囲を拡張させたわけですし…。
シーカー文明に関してはミィズキョシアならなんでもできそうです。
NPCの覚えてる覚えてないは5,6年前に会った人のこと覚えてるかどうかの差なんて普通にありますし。
冒頭のガノンドロフがリンクの名前知っていたというのは揺るがない事実であり、あの時点で世界線移行が起きていたというのはシームレスに世界線移行していたことになり、それを有りとするなら常に世界が歪んでいることになるので考えたくはないですね。
月に関しては、赤い月みたいに魔物の影響受けるか、魔物に影響与えるような月なので軌道ぐらい変わってもおかしくないのではないかなと思います。むしろ赤い月関係で一本ゲーム作れそうかなとも妄想できそうですね。
ガノンが名前を知ってるのは厄災ガノンとして一度戦っているからという説明ができませんか?
個人的には月についてはメタ要素とはいえ
不定期にブラッディムーンが起こるような月が果たして本物の月だったのかといった疑問もあり
設定上ソースとしては弱くなりますが
ムジュラのような異常化した月や
無双(厄黙でない方)の技に妖精達が月に化けていたケースがあることから
何かが月のようにふるまって
本来の月の軌道を外れた動きをしている可能性もあるのかなと考えています
どっちかというと自分は過去改変とか決定論とかでなく、「ゼルダが過去に行ったせいで時間軸がちょっと歪んでしまった」んじゃないかと思ってます。
パラレルワールドというほどではないけど、ブレワイと全く同じ時間軸でもない世界、という感じ(説明下手でごめん)。
ブレワイとティアキンでは微妙に設定が違う人や物事があったり、ブレワイとティアキンではぜんぜん性格が違う人とか、ブレワイではがっつり絡んでるのにリンクの事を覚えてない人とか、ブレワイから数年たってるのにぜんぜん成長していない子供とかがいたりするのもそのせいってことにすれば、あーだこーだ言わなくて済みそうだからw
ゼルダシリーズは前作知識などを求めず単体で楽しめるように作り、他作品の物語や設定がゲーム作りの制約にならないように制作するという傾向があるので、見も蓋もないですがブレワイ・ティアキンの設定変化や矛盾は「ブレワイの設定を引き継ぐほうが面白ければ引き継ぐ」「足枷になる場合は躊躇なく変えていく」「前作知識を前提としないように前作でのキャラとのやり取りには深入りしない」という方針で作った結果と考えるのが一番しっくりきます。
「ゼルダが龍になって時を超えてきた、マスターソードもそこにあるというアイデアを思いつく→ブレワイにいないから矛盾するので没にする」ではなく、まず面白さを基準にアイデアを評価し、設定の帳尻合わせはその後に考える。プレイ中に違和感を感じるほどの齟齬でなければよし、という感じ。
過去作からの伏線回収でがんじがらめになったり、過去作知識が前提になって新規置いてきぼりになったりするゲームも多々あるので、少なくともティアキンはこれで良かったように感じます。
過去改変派だなぁ
山とかに突き刺さってる空島の破片?みたいなのがなんていうか「空から降ってきた」とか「生えてきた」でなく「そこにあるもの同士が重なってめりこんでいる」みたいに見えるから、ゼルダが過去に行ったことで小さな変化が重なる(いわゆるバタフライエフェクトみたいなもの)で物体の場所も変わったからああなってるのかなって
なんていうかシュタゲでラジ館に刺さったタイムマシンもそんな感じだったし
シーカー文明に関してはガノン封印のためのものだから、ガノンの封印後に地下に戻った、残ったものは復興に使ったって解釈してる
鳥望台を作ったのもシーカーストーンでしか地図を確認できないかつ地下に戻ってしまったから作ったって考えるとそれなりに筋が通るかなぁと
プルアパッドとシーカーストーンの形が似ているのはプルアパッドを元にシーカーストーンを作ったってのが一番しっくりくるかなぁ
決定論説で考えてたんですが、この動画を見て過去改変説かもって思いました。
ゼルダの世界のマスターソードって我々の世界でいう光みたいな、特別というか絶対的な存在だと思うんですよね。
決定論説だとマスターソードが2本あることになるのがちょっと引っかかって、あの世界でそんなこと起こり得るのか?と思いました。
ティアキン冒頭時、ゼルダがまだ過去に行く前の時点で6賢者はいたのか気になります
まだ過去に行く前に時の賢者ゼルダがいたらどういう仮説を考えたらいいんだ
ティアキンはまず決定論説だと思うけど、時オカの時間移動では明確に歴史改変されてるから頭こんがらがってくる
個人的にはゼルダが過去に行ったことで歴史がねじ曲がったんじゃないかなって思ってる、だからシーカータワーとか祠とかないんじゃないかなと
何年か毎に月の軌道が変わる世界なのかもしれませんね。そもそも天体の運行が地球と同じという根拠はありませんし。
ブレワイの厄災ガノン≠ティアキンのガノンドロフって感じで無関係だと思ってるんだけど、ティアキンガノンドロフから漏れ出た瘴気が厄災ガノンって話どこかにあったっけ?
ブレワイの厄災ガノン=時オカ時代のトライフォースで生まれたガノン
ティアキンのガノンドロフ≠時オカ時代のガノンドロフってイメージなんだけど
サクラダさん、普通にリンクのこと覚えててもおかしなところがない会話しかなかったけど、普通に覚えてる説はないのか?
それとも俺がたまたまそのおかしな会話を読み飛ばしたか?飛ばした覚えはないけど
最初の隠れた壁画はバクで壊すと壊すとゼルダの事描かれては居るんだよね
白龍はかなり高いところを飛んでいるから見つけられなかったって位置づけなのかと思ってた
「物語の見せ方」からメタ的に考えれば、圧倒的に決定論かなぁと個人的には思います。
冒頭のガノンドロフがなぜかゼルダたちのことを知っていた→ゲームを進めていくと、なぜ知っていたのかが段々明らかになる→物語終盤、隠されてた壁画で答え合わせ→やはり全ては最初から決まっていたのだぁ!!
……という構成ですからね。少なくとも作り手は「決定論的世界観ですよー」という演出をしているし、それで繋がるように作られていると感じました。
逆に言うと、歴史改変ものをやりたいなら「冒頭からガノンドロフがゼルダたちのことを知っている」なんてやり取りはややこしいだけなので入れる意味がないと思う。
壁画についても、歴史改変ものをやるなら岩で隠さず、終盤での再訪時に「壁画が変わっている」といった類の演出をすると思う。壁画じゃないにしても、改変ものの醍醐味としてそういうのは絶対入れるのでは。
……という考えで個人的には納得していたのですが、月!? まったくの想定外でもう何を信じていいか分からなくなりました(思考放棄)。
しかし今まで歴史改変派の理屈がよく分かっていなかったので、きちんと両側から語られていてスッキリしました! ありがとうございます!
インパとの会話で「厄災?」ってリンクが答える所でわけわからんくなった。
僕も決定論説推しですね、「ゼルダが過去に来た意味」のチャプターでゼルダがいなくてもガノンドロフを封印出来たというのも、ゼルダがいることすらガノンドロフを封印出来た因果に組み込まれているとすれば「ゼルダが過去に来た意味」はマスターソードを修復する以上に「魔王を封印する」という超重要なファクターだったと思ってます
いずれにせよ開発陣はどれだけゼルダに重荷背負わせてんだよって思いますね(苦笑
自分は決定論派ですね〜
ブレワイでも三龍の進んだ先は渦を巻いた雲の中でしたので白龍もその中にずっといたのかなと。
あとはシーカー文明に関してはガノン封印の役目を終えたので地中に戻ったと思ってます。元々シーカータワーも祠も地中から出てきてましたし。
ブレワイの英傑、神獣関連も殆ど語られないのは寂しかったな。
ちなみに冒頭の壁画はバグ技で岩を壊せる武器などを持ってきて壊すと、終盤と全く同じ絵が描かれているようです(ただ、終盤と同じグラフィックを使っているだけだと思われるので、参考にはならないと思いますが)
これもうパラレルワールドだろ(思考放棄)
1こめ?
解説助かる
月の位置とか全然きづかなかったです…
2
この人の解説分かりやすくて好き